Forum PZHGP
FAQ FAQ Szukaj Szukaj Użytkownicy Użytkownicy Profil Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomo¶ci Zaloguj się, by sprawdzić wiadomo¶ci Rejestracja Rejestracja Zaloguj Zaloguj
Obecny czas to Pi± PaĽ 18, 2019 7:01 Zobacz posty bez odpowiedzi
Podsumowanie kadencji
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat
Autor Wiadomo¶ć
123




Doł±czył: 20 Kwi 2006
Posty: 582
WysłanyWysłany: Sro Lut 07, 2007 17:37
PostTemat postu : Podsumowanie kadencji
Odpowiedz z cytatem

Proponuję opisujmy nowe ciekawe inicjatywy naszych władz z mijaj±cej kadencji. Na pocz±tek ciekawa inicjatywa Prezydenta ( co się udało a co nie ?)Spotkanie na czacie z Prezydentem PZHGP Janem Kawalerem w dniu 16.10.2004 r.



[12:10:33] ~Jan_Kawaler: Witam wszystkich serdecznie i proszę o zadawanie pytań we wszystkich sprawach zwi±zanych z PZHGP
[12:11:01] ~LOTNIK: CZY WYSTĘPUJ·C O OSOBOWO?Ć PRAWN· ZARZ·DY OKRĘGU SA WYBIERANE NA NOWO CZY OBOWI·ZUJ· TE WYBRANE
[12:11:47] ~Jan_Kawaler: występuj±c o osobowo¶ć prawn± okręg reprezentuj± osoby wybrane na funkcje w ostatnich wyborach - te które s± wpisane w KRS


[12:12:05] pp0107: Czy nie uważa Pan że zmana regulaminu lotowego przez nie możliwo¶ć łaczenia sie oddziałów na wspólna liste jest błedem ?
[12:13:11] ~Jan_Kawaler: nie, celem tych decyzji było wymuszenie w terenie jednostek organizacyjnych większych które mog± spełnić nałożone na nie obowi±z¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±ki w tym zakresie rachunkowo?ci i wła?ciwego prowadzenia oddziałów


[12:13:22] Adam0148: Dlaczego niema ulg dla młodych hodowców??
[12:14:44] ~Jan_Kawaler: sprawa winna być rozwi?zana na szczeblu oddziału. Uważam że zarz?dy oddziałów winny d?żyć do przyjęcia w nasze szeregi jak największej liczby młodych, zapalonych hodowców, którzy w przyszło?ci pokieruj? zwi?zkiem


[12:15:16] ~Heniek126: co my?li Pan Prezydent o dopingu w naszym sporcie?
[12:16:03] ~Jan_Kawaler: walka z dopingiem przed nami. Aktualnie wykonanie tych badań jest bardzo kosztowne ok 450 Euro. Decyzja zależy od członków ZG


[12:17:43] dobry_lot: czy s? planowane zmiany w regulaminie lotowo zegarowym odno?nie ESK?
[12:19:34] ~Jan_Kawaler: pewne tak. Chcemy wprowadzić zasadę aby dealerzy poszczegulnych firm nie mogli konstantować w zegarach które rozprowadzaj?. Ponadto chcemy wprowadzić obowi?zkowe podł?czenie zegara satelitarnego przed wkładaniem i przy wydruku protokołu przylotu.


[12:20:28] pp0107: W wyniku połaczenia sie oddziałów powstały oddziały rozproszone na długosci około 70 km czyż nie lepszym byłoby wprowadzenie limitu członków w oddziale co ma juz miejsce w Statucie ?
[12:21:03] ~Jan_Kawaler: Statut te sprawy reguluje. Liczba hodowców w oddziale ma się nijak do liczby uczestnicz?cych w lotach.


[12:21:21] ~Jurek114: W98r. Piotr Patas w Hodowcy zaproponował nowe zasady wspołzawodnictwa lotowego, w mojej ocenie bardzo sprawiedliwy. Czy decyzi? ZG. nie można go wprowadzić do wszystkich oddziałów jako obowi?zkowy
[12:22:22] ~Jan_Kawaler: Funkcje prezesa PZHGP pełnię od 1999 roku i nieznam propozycji pana Patasa. Je?li sam zainteresowany je przedłoży to możemy na ich temat przedyskutować na forum ZG.


[12:22:43] ~Heniek126: dlaczego nie ma listy zabronionych srodków
[12:23:20] ~Jan_Kawaler: Wykaz zakazanych ?rodków będzie podany do wiadomo?ci w momencie kiedy wprowadzimy kontrole antydopingowe.


[12:23:42] ~Artur037: Według mnie osoby, które zostaj? wybierane po raz pierwszy na jakie? stanowsko w Oddziale czy też Okręgu powinny przej?ć jaki? test sprawdzaj?cy ich kompetentno?ć na zajmowanym przez dan? osobę stanowsku, ponieważ zdarza się dużo przypadków, że...
[12:24:21] ~Jan_Kawaler: Uważam, że testuj? ich przydatno?ć delegaci, którzy wybieraj? ich na okre?lone funkcje.


[12:24:40] Adam0148: Ja jestem młodym zapalonym hodowc? a nie dostałęm żadnej ulgi nie otrzymałem chdziaż oddziałma ponad 150 członków. Napisałem nawet podanie o ulgi . I nawet odpowiedzi nie dostałem??
[12:25:13] ~Jan_Kawaler: Przykro mi z tego powodu. Może podasz z którego oddziału jeste? ?


[12:25:34] Matti_0308: czy nie uważa pan za zły pomysł odno?nie kart wła?no?ci dla przybłakanych gołebi ktory obowi?zywał w tym roku,gołym okiem widac ze to była porażka
[12:26:25] ~Jan_Kawaler: Mam odmienne zdanie. Wprowadzenie tych zasad spowodowało, że ponad 15 ty?. gołębi w 2004 roku mogło brać udział w lotach zamiast wyl?dować w garnku.


[12:26:45] ~Eugeniusz: Chciałem zapytać nt decyzji w sprawie zasięgów terytorialnyck nie otrzymałem odpowiedzi na przesłane psmo do Pana Prezydenta w imieniu hodowcó z Sekcji Wymiarki Okręg Zielona Góra - wysłane 31.08..04 na ręce Pana prezydenta
[12:27:24] ~Jan_Kawaler: Kompetencje w tym zakresie ma Zarz?d Główny PZHGP. Sprawa będzie przedstawiona na najbliższym posiedzeniu w dniu 27.11.2004r.


[12:27:33] ~p5rzemo097: Ile lotów dalekodystansowych jest wymagane do nowej Kategori MARATON?
[12:28:14] ~Jan_Kawaler: W ci?gu 2 lat 5 lotów i minimum 4000 km (na wystawy), a w kategorii do MP 2 loty 1600 km.


[12:28:53] dobry_lot: co w sprawie niezgodno?ci numerów kontrolnych w oddziale Krapkowice na systemach Tauris? Kody nastawienia nie s? takie same jak kody otwarcia.
[12:30:05] ~Jan_Kawaler: Znam sprawę i podj?łem działania. Otrzymałem 2 odpowiedzi z firmy Tauris ale do końca sprawa nie jest jeszcze wyja?niona. Pełn? dokumentację w tej sprawie przedłożę na posiedzeniu głównej komisji lotowej w dniu 12.11.2004r.


[12:30:22] ~LOTNIK: CZY ZE WZGLĘDÓW OSZCZĘDNO?CIOWYCH HODOWCA MOŻE ZMIENIAĆ OBRACZKI ESK W CZASIE TRWANIA LOTÓW I ZAKŁADAĆ NA INNEGO GOŁĘBIA
[12:30:59] ~Jan_Kawaler: Może robić to komisyjnie. Po każdej takiej zmianie należy wydrukować nowy protokół przepoż?dkowania.


[12:31:17] pp0107: Pytanie o ESK : plomba producenta na ESK zabezpiecza przed otwarciem urz?dzenia nie zabezpiecza natomiast przed modyfikacja programu w nim zawartego jak również danych czy zatem nie należłaoby zmienić ten przepis ?
[12:33:01] ~Jan_Kawaler: Przepis jest dobry. Tylko że spowodował on że dealerzy poszczególnych firm nabijaj? własn? kiese np. wymiana baterii w systemie UNIKON podobno kosztuje ok. 500 zł. Chcę wprowadzić zmianę w regulaminie i dać uprawnienia w zakresie plombowania systemów upowa...


[12:33:17] Andrzej0362: Jak sie ma zasady wkładania tylko jednej kontroliki przy mozliwo?ci odbicia w jednym czasie na ESK kilku ptaków?Czy mysli sie o zmianach w tym temacie?
[12:34:32] ~Jan_Kawaler: Odbijanie jednej kontrolki do jednego otworu podyktowane było innymi przesłankami. Chodziło o to aby niemożna było dołożyć dodatkowej kontrolki już do otwartego zegara (co niestety miało miejesce w przyszło?ci). ESK to uniemożliwia.


[12:35:01] dobry_lot: czy nie s?dzi Pan, iż instrukcje obsługi systemów ESK s? niekompletne? Brak w nich podstawowych danych jak np; system Tauris - brak jakichkolwiek wytycznych co do kontroli prawidłowo?ci kodów nastawienia i otwarcia.
[12:36:32] ~Jan_Kawaler: Uważam podobnie. System ten nie drukuje numeru zegara, jak również prawdopodobnie kodu lotu. Instrukcje będ?ce w naszej dyspozycji dotycz? jedynie eksploatacji tego systemu, natomiast nie podaj? zabezpieczeń. Napewno wymusimy na producencie aby?my znali te...


[12:36:57] pp0107: wracaj?c do lotów: Czy nie byłoby celowym wprowadzenie obowi?zku lotowania na współna liste oddziałów lotujacych z tego samego srodka transportu np loty kat C
[12:38:12] ~Jan_Kawaler: Uważam inaczej. Nie będziemy tolerowali (a takie przypadki były w przeszło?ci) stwarzania fikcyjnych list konkursowych. Zawsze silne oddziały szukały słabszych aby sporz?dzać wspóln? listę a nigdy równorzędnych partnerów.


[12:38:35] Andrzej0362: Ponawiam pytanie.Czy organizowanie wystwy krajowej jest przypisane do sl?ska.Je?li tak to z jakiego powodu.
[12:39:25] ~Jan_Kawaler: Sprawa lokalizacji wystawy jest otwarta. Decyzja należy do ZG który musi rozważyć wnikliwie czy jest zasadno?ć zmiany miejsc.


[12:39:37] Andrzej0414: dlaczego do tej pory odchodzi handel obraczkami zwi?zkowymi iczy nie ma na to sposobu na ukrucenie tego procederu /
[12:41:30] ~Jan_Kawaler: Zrobili?my w tym zakresie wszystko co mogli?my. Karty tożsamo?ci wydawane s? dopiero końcem drugiego kwartału jak również nikt niezna koloru tych kart. Natomiast smutne w tym wszystkim jest to że w większo?ci przypadków obr?czkami tymi handluj? nasi członk...


[12:41:45] ~p5rzemo097: czy s? już wyniki o Generalne mistrzostwo polski?
[12:42:09] ~Jan_Kawaler: S? wstępne. Ostateczna weryfikacja nast?pi 12-13 listopada 2004r.


[12:42:45] pp0107: Wiem że jest Pan zdeterminowany łapac oszustów a jak sie to ma do ocen na wystawach ?
[12:43:54] ~Jan_Kawaler: Oceny na wystawach wystawiaj? w zasadzie sędziowie dyplomowani. My?lę że odpowiedĄ koledze najlepiej mógłby udzielić przewodnicz?cy kolegium sędziów. Można zorganizować chat z nim.


[12:44:16] ~Jurek114: Pierwszy raz byly loty młodymi o mistrzostwo Polski czy nie uważa pan że obecne zasady z góry skazaly na porażkę hodowców odbijaj?cych gołębie tradycyjnie. Zegary komputerowe były poza zasięgiem.
[12:45:18] ~Jan_Kawaler: O wyniku decyduje goł?b a nie zegar. Możliwe, że pewn? przewagę w szybko?ci konstantowania maj? posiadacze ESK.


[12:45:37] Andrzej0362: Czy bedzie jedna lista mistrzost czy 6 mistrzów w danej kat?
[12:45:59] ~Jan_Kawaler: ZG sporz?dza jedn? listę w każdej kategorii.


[12:46:14] ~LOTNIK: co my?li Zarz?d Głowny ,jak ukrucic handel na rynku gołebiamibez kart własno?ci złapanymi ustawa z 1938 roku to regulował
[12:46:26] ~Jan_Kawaler: Ustawa ta nieobowi?zuje.


[12:46:59] dobry_lot: czy zatwierdzanie systemów ESK odbywa sie przez jak?? komisję, czy też wystarczy przedstawienie własnego opisu, bez jakichkolwiek wytycznych ZG
[12:47:33] ~Jan_Kawaler: Dopuszczenia danego systemu do konstantowania dokonuje ZG po zasięgnięciu Głównej Komisji Lotowej.


[12:47:44] dobry_lot: czy anteny notuj?ce przylot gołęi musz? być plomboane, czy tylko listwa ograniczaj?ca przesunięcie anteny do przodu?
[12:47:56] ~Jan_Kawaler: Tylko listwa ograniczaj?ca.


[12:48:22] ~Artur037: W jakim wieku powinna być osoba, która chciałaby startować w wyborach do Zarz?du Oddziału?
[12:49:04] ~Jan_Kawaler: Wiek nie odgrywa żadnej roli. Kandydować mog? członkowie którzy posiadaj? bierne prawo wyborcze i przynajmniej dwuletni staż w PZHGP.


[12:49:20] dobry_lot: wyniki oddziału krapkowice zostaly uznane w okręgu a następnie ostatnio w Regionie, czy nie oznacza to iż s? już one jednoznacznie zaakceptowane? a kasacja ich skompromitowała by nasze szeregi?
[12:50:39] ~Jan_Kawaler: Dokumentację lotow? weryfikować będzie Główna Komisja Lotowa i nie ma żadnego znaczenia fakt wcze?niejszej weryfikacji w okręgu czy regionie. Je?li nie będ? spełniać wymogów regulaminowych to napewno zostan? odrzucone.


[12:50:47] ~p5rzemo097: Jak pan ocenia tegoroczny sezon gołębi dorosłych?
[12:51:25] ~Jan_Kawaler: W większo?ci regionów w Polsce był to jeden z lepszych sezonów. Straty s? niewielkie, a wyniki bardzo dobre.


[12:51:42] ~LOTNIK: nie zrozumiał Pan mnie zdjać obr?czke z jednego izałożyc drugiemu się nie da bo już jest przypoż?dkowany
[12:52:17] ~Jan_Kawaler: Jakto się nieda ? Trzeba wcze?niej dokonać skasowania - tylko czy to ma sens ?


[12:52:31] Andrzej0362: W oddz Nowa Sól miał miejsce wypadek kabiny.Czy istnieje mozliwo?c dofinansowania kupna nowej przez ZG?
[12:53:03] ~Jan_Kawaler: Delegaci na ostatnim KWZD odebrali nam możliwo?ć udzielania dotacji.
[12:53:30] ~Jan_Kawaler: Możemy natomiast udzielić nieoprocentowan? pożyczkę z okresem spłaty 3 lata.


[12:53:47] ~astor: czy nie uważa Pan, że gazetka Hodowca traci coraz bardziej na swej fachowo?ci,można w niej znaleĄć głownie reportaże z uroczysto?ci rocznicowych
[12:54:27] ~Jan_Kawaler: Nie uważam. Gazetka jako organ zwi?zku w przeciwieństwie do innych wydawnictw musi również publikować wydarzenia z życia zwi?zkowego.


[12:54:52] dobry_lot: skoro regulamin lotow - zegarowy nie okre?la, że kody nastawienia, kody otwarcia oraz numery lotu musz? sie zgadzać, to na jakiej podstawie mozna odrzucić listy, które posiadaja takie niezgodno?ci?
[12:56:10] ~Jan_Kawaler: To może kolega poinformuje nas jakie w tej sytuacji jest zabezpieczenie tego systemu. W mojej ocenie je?li tych parametrów zegary nie zawieraj? to istnieje możliwo?ć wkładania na jednym zegarze a konstantowania do drugiego.


[12:56:46] pp0107: Spotykam sie ze stwierdzeniami że za wyniki kat sport sie wstydzimy że s? tak dobre o co tu chodzi ?
[12:57:24] ~Jan_Kawaler: Ja też niewiem za co się mamy wstydzić je?li te wyniki s? uzyskane w sposób prawidłowy przy odpowiedniej kontroli organizatorów lotów.


[12:57:48] Andrzej0414: mówi Pan, ze ustawa nie obowi?zuje, moim zdaniem powinna obowiazywac tylko w innej formie. Goł?b nadal jest mieniem i w wiekszosci mieniem prywatnych. Jezeli kos przywłaszcza cudze mienie podlega odpowiedzialnosci karnej i w zalezno?ci od wartosci przy...
[12:58:18] ~Jan_Kawaler: Bardzo proszę o propozycję rozwi?zania tego problemu z pana strony i przesłania na adres ZG.


[12:58:30] ~Artur037: Według mnie dobrym pomysłem byłaby promocja Zwi?zku poprzez Internet. Co Pan o tym s?dzi?
[12:59:14] ~Jan_Kawaler: Realizujemy ten postulat. Przyzna kolega że wygl?d naszej strony zmienił się na lepsze.


[12:59:50] ~LOTNIK: tak ale to jużjest nie zgodmne z regulaminem L.Z w trakcie lotów grzebac w przyporz?dkowaniach oceniaj?c dzisiejszy czat to z tymi lotami w większo?ci to polega jak jeden drugiego kiwnie to ma satysfakcj że mu się udało a nie cieszy się z przylotu gołębia ...
[13:00:33] ~Jan_Kawaler: Za wła?ciw? organizację lotów odpowiadaj? jednostki które je organizuj? i tam kolega może się wykazać aby niedopu?cić do nadużyć lotowych.


[13:01:20] ~Jurek114: W lotach młodych w rejonie D?browa Górnicza z ostatniego lotu z Poznania gołębie nie miały startu z jednego miejsca.Zarz?d rejonu uznał to za mały bł?d techniczny. Moim zdaniem kabiny które nie były na wyznaczonym miejscu powinne być odżucone z tego lotu. ...
[13:01:41] ~Jan_Kawaler: Sprawa wył?cznej kompetencji organizatorów w tym przypadku rejonu lotowego.


[13:01:57] ~LOTNIK: wykazali?my i co psu na bude się zdało bo oszustów się chroni
[13:02:40] ~Jan_Kawaler: Oczekuję konkretnych informacji na ten temat - podejmę działania.


[13:02:50] ~astor: co ZG ma zmiar zrobić w sprawie nagminnych ostatnio przej?ć hodowców z jednego oddziału do drugiego
[13:03:45] ~Jan_Kawaler: Nowy statut obiowi?zuj?cy od lutego br. te sprawy zaostrza. Przej?cia dopuszczalne s? tylko w ostatnim roku kadencji w miesi?cach paĄdziernik i listopad.


[13:04:40] pp0107: Czy jest pan zwoennikiem długich lotów Okregowych na jedn?liste konkursow?. Czy nie należałoby sie zastanowić na takim przedsięwzieciami jak Bruksela oddział Radzonków
[13:05:23] ~Jan_Kawaler: Tak jestem zwolennikiem długich lotów. Wprowadzona ostatnio kategoria MARATON dopuszcza sporz?dzania z tych lotów list rejonowych względnie ogręgowych.


[13:05:38] dobry_lot: czy sprawa S Mutthwila, Prezesa Oddziału Krapkowice zostanei zrewidowana ponownie?jak hodowca popełniaj?cy wykroczenia moze nadal pełnić funkcję Prezesa?
[13:07:10] ~Jan_Kawaler: Z tego co się orientuję to kolega Mutthwil nie został ukarany przez s?dy koleżeńskie naszego zwi?zku. Natomiast to nieoznacza że niedokonał nadużycia lotowego. Sprawa jego wyboru to sprawa ludzi którzy go wybieraj? na tę funkcje.


[13:07:25] ~astor: przepisy, a życie w przypadku przej?ć to dwie różne sprawy. Hodowca przepisuje hodowlę w pierwszym roku na członka rodziny i leci
[13:08:02] ~Jan_Kawaler: A co my możemy w tym przypadku zrobić ? Przecież decyzję te podejmuj? wybrane przez was zarz?dy oddziałów.


[13:08:28] pp0107: Nie przkonał mnie Pan odno?nie zabronienia łaczenia list konkursowych gdyżmoim zdaniem łaczenie list powodowało wieksza weryfikacje Mistrzów
[13:08:55] ~Jan_Kawaler: Nic nie stoi na przeszkodzie aby Brzeszcze poł?czyły się z Gór?.


[13:09:12] dobry_lot: czy w regulaminie lotowo zegarowym zostan? dokonane zmiany w zakresie ESK odno?nie każedgo systemu indywidualnie co do parametrów, jakie musz? się zgadzać by lot był uznzny lub nie?
[13:09:42] ~Jan_Kawaler: Po otrzymaniu systemów zabezpieczeń od poszczególnych producentów opracujemy takie zasady.


[13:10:22] pp0107: Spraw przejscia z oddziału do oddziału jest zapisan i obostrzona w kierunku hodowcy a co z uporem oddziału ( zarz?d, WZD) jest pat prawny jak nie chc? nik ich nie zmusi
[13:10:44] ~Jan_Kawaler: Piłeczka po stronie zarz?du okręgu.


[13:11:09] ~LOTNIK: A propo tych zabezpieczeń to jest tak chodowcy maj? po dwie anteny sadzeniowe i sobie kombinuja
[13:12:05] ~Jan_Kawaler: Dlatego też jak każdy system na li?cie wkładaniowej i konstantowania będzie drukował numer zegara i numer anteny wkładaniowej takie przypadki nie będ? miały miejsca.


[13:12:16] dobry_lot: jaki system ESK jest Pańskim zdaniem najlepiej zabezpieczony?
[13:12:21] ~Jan_Kawaler: UNIKON


[13:12:34] pp0107: W Statucie jest zapisany obowi?zek rozwi?zania Oddziału w pewnych przypadkach czy zatem Okreg może to zrobic w innych?
[13:13:10] ~Jan_Kawaler: Może jeżeli oddział nie spełnia kryteriów do jakich zost?ł powołany.


[13:14:28] pp0107: Czy brak zarz?du jest taka przesłank? ?
[13:15:40] ~Jan_Kawaler: Ustawa o stowarzyszeniach wyraĄnie te sprawy okre?la. Tak? przesłank? jest brak zarz?du i równocze?nie brak możliwo?ci jego powołania w najbliższym okresie. W tym przypadku zarz?d okręgu winien taki oddział rozwi?zać.


[13:16:31] dobry_lot: czy otwieranie systemów ESK nastawionych satelitarnie jest możliwe przed czasem rozpoczęcia działania komisji zegarowej?
[13:17:16] ~Jan_Kawaler: Nie jest to możliwe ( dopuszczalne). Wydruk z tych systemów może nast?pić wył?cznie po czasie wyznaczonym na otwarcie zegarów.


[13:17:35] Andrzej0362: Czy planowane sa jakies zmiany w tre?ci "Hodowcy"?Na teraz to w wiekszo?ci nr sa sztandary i msze.
[13:20:54] ~Jan_Kawaler: W miesi?cu wrze?niu powołane zostałe kolegium redakcyjne Hodowcy w składzie 3 osobowym ( wszyscy profesjonalni dziennikarze ) my?lę, że wypracuj? wła?ciwy model Hodowcy. Natomiast jest kolega zbyt przewrażliwony na punkcie sztandarów i uroczysto?ci ko?ciel...
[13:21:15] pp0107: Pytanie do hodowcy a nie Prezydenta czy uważa Pan że tylko wybitne rasy z odpowienimi paierami moga osi?gac dobre wyniki ?
[13:21:47] ~Jan_Kawaler: Kolego Piotrze s? tylko dwie rasy gołębi - szybkie i wolne, szybkie trzeba chować, a wolne usuwać.


[13:22:05] dobry_lot: system ESK Benzing Atis posiada zabezpiec tj: nr zegara, nr anteny wkładań, nr kodu lot, kod klucza wkladań, kod klucza zabezpieczeń, czy istnieje możliwo?ć narzucenia innym producentom takich zabezpieczeń?
[13:22:17] ~Jan_Kawaler: Dołożymy wszelkich starań aby to wyegzekfować.


[13:22:31] ~Dawid4: ile będzie kosztować wst?pienie do PZHGP??
[13:23:11] ~Jan_Kawaler: Roczna składka członkowska 34 zł. Resztę opłat ustala oddział.


[13:23:44] dobry_lot: ponownei wróce do Krapkowic , w 2003 znaczna czę?ć zegarów ESK była otwierana przed rozpoczęciem działania komisji, nawet zegary ESK nastawiane ręcznie, a dyferencja nie był? doliczana, niestety zegary zostały zaakceptowane, chyba ze czego? niewiem?
[13:24:20] ~Jan_Kawaler: Jest to bardzo smutne. A gdzie był zarz?d okręgu Opole - Południe który ten oddział nadzoruje ?


[13:24:38] pp0107: Czy były zgłaszane propozycje do FCI odej?cia od coef. na rzecz punktacji GMP ?
[13:25:11] ~Jan_Kawaler: Nie były bo niema realnych szans na ich zmianę.


[13:25:42] dobry_lot: czy otwieranie zegarów ESK nastawionych satelitarnie jest dopuszczalne przed rozpoczęciem funkcjonowania Komisji Zegarowej?co miało ponownie miejsce w oddziale Krapkowice w 2003 oraz w kilku innych.
[13:25:50] ~Jan_Kawaler: Nie jest dopuszczalne.


[13:26:03] dobry_lot: czy nie s?dzi Pan, że najlepszym sposobem by to wyegzekwować jest narzucenie takich regół, a w przypadku nie usunięcia"usterek"system powinien być usunięty z listy zaakceptowanych systemów?
[13:26:11] ~Jan_Kawaler: Rozważamy tak? możliwo?ć.


[13:26:20] ~Dawid4: no dobrze ale czy w przyszło?ci można liczyć na mniejsze składki??
[13:26:53] ~Jan_Kawaler: Chyba nie. Składka nie była podwyższana od 1996 roku a inflacja była w tym okresie znaczna.


[13:27:27] ~Artur037: Co s?dzi Pan o powstawaniu nowych stron www (Oddziałów,Okręgów)?
[13:28:08] ~Jan_Kawaler: Mamy nadzieję, że docelowo wszystkie oddziały będ? posiadać strony internetowe. Umożliwi to szybk? wymianę korespondencji i wyników lotowych.


[13:28:22] ~LOTNIK: Panie Prezydencie jak Okreg uzyska osobowo?ć prawn? w czyjej dyspozycji pozostanie maj?tek oddziałów typu kabiny i inne
[13:29:05] ~Jan_Kawaler: Dotychczas wła?cicielem maj?tku oddziałów był ZG a po uzyskaniu osobowo?ci prawnej przez okręg będzie ten okręg.


[13:29:13] ~Jurek114: Ile pracowników ZG jest na etacie?
[13:29:50] ~Jan_Kawaler: Pięć i pół etatu.


[13:30:11] dobry_lot: Skoro samochód nie działa prawidłowo to Policja zabiera dowód rejestracyjny, ZG powinien pełnić tak? sam? rolę co do systemów ESK
[13:31:06] ~Jan_Kawaler: Tak ale co zrobi? posiadacze tych systemów którzy wyłożyli na ten cel znaczne sumy pieniędzy. My musimy wymusić na producencie aby system zawierał te wymagane elementy.


[13:31:15] ~astor: Olimpiada po raz 3 w Polsce jest taka możliwo?ć?
[13:31:31] ~Jan_Kawaler: W najbliższych sze?ciu latach - nie.


[13:31:40] pp0107: Czy ZG nie rozważa możliwi?ci ogłoszenia konkursu na programy komputerowe do obliczeń lotów ?
[13:32:47] ~Jan_Kawaler: To już przerabiali?my. Wyłożyli?my znaczne sumy z kasy ZG i nie doprowadzono do ujednolicenia programu, gdyż nie było takiej woli ze strony sporz?dzaj?cych listy konkursowe.


[13:33:02] ~Artur037: Dlatego dobrym rozwiazniem byloby stworzenie serwera PZHGP na ktorym Oddzialy umieszczalyby swoje strony
[13:33:19] ~Jan_Kawaler: Może w przyszło?ci do tego dojdziemy.


[13:34:14] ~LOTNIK: i jak będzie chciał to im zabierze bo inny oddział będzie miał przewage w zarz?dzie okręgu
[13:35:14] ~Jan_Kawaler: Dysponentem maj?tku jest oddział i okręg niemoże zabrać. Może przekazać maj?tek do innego oddziału ale tylko w przypadku rozwi?zania oddziału i skierowania tam członków z rozwi?zanego oddziału.


[13:35:32] pp0107: je?li chodzi o program to wiem cos na ten temat ale kupujac pojedyncze egzemplarze jest drożej nawet gdyby wybrac 2-3 programy napeno byłoby taniej
[13:36:16] ~Jan_Kawaler: Ale czemu ma to wszystko pokrywać ZG i z czego ? Z tych 4 zł rocznie składki członkowskiej ?


[13:36:41] Andrzej0362: Jak pan ocenia poziom sędziowania na ostatniej wystwie w Katowicach ?
[13:37:14] ~Jan_Kawaler: Mam wyrobione zdanie na ten temat: ale z oczywistych względów nie mogę go publicznie wypowiadać.


[13:37:31] dobry_lot: czy w przypadku braku kodu gołębia w ESK Tipes , Prezes d/s lotowych może zarzyczyć wypełniania standartowej listy wkladań, a wydruk jest traktowany tylko jako protokół przylotu(ta?ma z zegara)?
[13:38:08] ~Jan_Kawaler: Nie znam dokładnie tego systemu i dzisiaj koledze nie odpowiem. Proszę o szersz? informacje na adres ZG.


[13:39:09] Andrzej0362: Kto ma prawo wypowiadac te opinie?
[13:39:26] ~Jan_Kawaler: Zarz?d Kolegium Sędziów.


[13:39:48] ~Artur037: Kto jest administratorem portalu PZHGP i do kogo trafiaja najpierw nasze e-maile kierowane na adres zg@pzhgp.pl?
[13:40:03] ~Jan_Kawaler: Bezpo?rednio do biura ZG.


[13:40:12] dawkow051: dlaczego strona internetowa PZHGP jest tak rzadko aktualizowana, czy tak malo dzieje sie w Naszym Zwiazku ?
[13:40:59] ~Jan_Kawaler: Strona jest na bież?co aktualizowana. Wszystkie ważniejsze wydarzenia zwi?zkowe s? w niej zamieszczane.


[13:41:16] ~wiesiek_0383: dlaczego do zwyklych zegarow nie mozna konstatowac wiecej niz jednego golebia?
[13:41:40] ~Jan_Kawaler: Aby niedokonywano nadużyć lotowych. Odpisywałem na podobne pytanie wcze?niej.


[13:41:51] Radek0185: Panie Prezydencie czy jest Pan zadowolony z takiego spotkania na czacie? Co Pan wyniesie ze spotkania z nami?
[13:43:31] ~Jan_Kawaler: Jestem zadowolony, my?lę że niejest to ostatni chat, natomiast chciałbym prosić o propozycje z waszej strony do rozwi?zywania spraw zwi?zkowych (lotowych, organizacyjnych). To wła?nie po waszych propozycjach na stronie internetowej opracowałem współzawodni...


[13:43:43] dobry_lot: czy pyatnia zadawane na tym chacie zostan? przedyskutowane póĄniej, czy słuch o nich zaginie po dniu dzisiejszym?
[13:44:10] ~Jan_Kawaler: Na pewno istotnymi sprawami się zajmiemy, szczególnie zabezpieczeniami systemów ESK.


[13:44:35] ~LOTNIK: dziękuje Panie Prezydencie za rzeczowe porady, a propo to niech się Pan przyjrzy odwołań Oddz. 083 do Okregu i dalsze losy ?ledzi za co Zarz?d Oddz dziękuje może jest pan sprawiedliwy w?ród uczciwych hodowców
[13:44:48] ~Jan_Kawaler: Zajmę się t? spraw?.


[13:45:21] pp0107: Czy spodziewał się Pan tylu rozmówców?
[13:45:39] ~Jan_Kawaler: Jestem mile zaskoczony. Nie liczyłem na takie zainteresowanie.


[13:45:52] Andrzej0414: Wiadomo, że STATUT i REGULAMIN LOTOWO-ZEGAROWY, to swięta rzecz. Czy zarz?d okregu może wydawać swoje wewnetrzne rozpozadzernia podwazajace tre?ć artykółów zawartych np. w regulaminie
[13:46:36] ~Jan_Kawaler: Zarz?d okręgu nie może wydawać rozporz?dzeń sprzecznych z tymi aktami prawnymi, gdyż z mocy prawa rozporz?dzenia te s? nieważne.


[13:46:47] Andrzej0362: Czy zarz?d oddz moze zabronic wystwienia 9 cm anteny poza obreb gołebnika?
[13:47:09] ~Jan_Kawaler: Sprawy te reguluje regulamin lotowy (może nawet zbyt precyzyjnie).


[13:47:15] ~Artur037: A kto zajmuje sie sprawami zwiaznymi z Internetem?
[13:47:34] ~Jan_Kawaler: Zdzisław Karoń - członek ZG, prezes okręgu Częstochowa.


[13:47:50] pp0107: Jest wielu rozżalonych hodowców z powodu organizowania wystaw na ?l?sku co im Pan by powiedział bo argument o najwiekszym skupisku ich nie przekonuje?
[13:49:24] ~Jan_Kawaler: Wystawa Ogólnopolska to aktualnie nie tylko pokaz gołębi, ale również targi. Setki wystawców z kraju i zagranicy bior? w nim udział. Baza w katowicach spełnia wszystkie wymagania, których oni od organizatorów oczekuj?. Eksperymenty s? nieraz bardzo kosztow...


[13:49:39] dobry_lot: czy będzie mozliwo?ć zamieszczenia przebiegu dzisiejszego czata na forum Portalu Dobrylot.pl? napewno to zachęci ludzi do następnych tego typu spotkań.
[13:50:34] ~Jan_Kawaler: Przecież zwi?zek ma własny porta - nie rozumiem czemu go nielubicie ? Np. w księdze go?ci ostatni wpis jest z kwietnia br. czy tak powinno być ?


[13:51:21] dobry_lot: czy brak regulacji odno?nie prawidłowo?ci numerów zabezpieczeń w ESK nie stwarza możliwo?ci do nieuczciwego zdobywania konkursów, przy czym regulamin nie jest łamany, bo wzmianek takich o ile się orientuję niema.
[13:52:22] ~Jan_Kawaler: Ale każdy system musi mieć odpowiednie zabezpieczenia. Ja tylko chcę się dowiedzieć jakie zabezpieczenia ma system Tauris. Chcę spać spokojnie i być przekonanym, że w systemie tym niemożna dokonać nadużyć lotowych.


[13:52:53] Krzysztof0304: Jaki jest powód, że Komisja Zegarowa w pełnym składzie nie może wcze?niej otwierać zegary ESK od wyznaczonego czasu dla tych tradycyjnych? I czy jest to zapisane w regulaminie?
[13:53:08] ~Jan_Kawaler: Regulamin lotowo - zegarowy te sprawy reguluje.

[13:54:28] Andrzej0362: Czy pana zdaniem odpowiedzi na nasze pytania sa zadawalajace czy tylko poprawne?
[13:54:47] ~Jan_Kawaler: To ja Wam takie pytanie powinienem zadać.


[13:54:59] Andrzej0414: Czy jest mozliwo?ć podania do publicznej wiadomo?ci, jakie prawa i obowiazki dotycza konwojenta. Nigdzie o tym się nie mówi, a warto.
[13:55:55] ~Jan_Kawaler: Ramowe obowi?zki konwojęta ujęte s? w regulaminie lotowo - zegarowym a ponadto takie obowi?zki winien opracować organizator lotu który tego konwojenta deleguje.
[13:57:10] ~Jan_Kawaler: Miłego weekendu, zdrowia i pomy?lno?ci, dobrego przygotowania stada do sezonu 2005, sukcesów na wystawach. Dziękuję. Było mi bardzo miło.
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ć Powrót do góry
barkley




Doł±czył: 06 Maj 2006
Posty: 6014
WysłanyWysłany: Sro Lut 07, 2007 19:33
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

:)
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailNumer GG Powrót do góry
Bogusław Koteluk




Doł±czył: 30 Lis 2005
Posty: 115
Sk±d: opolskie
WysłanyWysłany: Czw Lut 08, 2007 16:25
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Udało się nie zorganizować kolejnego spotkania na czacie z p. Kawalerem.A to już co¶!
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ć Powrót do góry
sylwek




Doł±czył: 23 Lip 2006
Posty: 542
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 0:56
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

spotkania na czacie z władzami pzhgp moim zdaniem powinny się odbywać regularnie choć raz w miesi±cu. Co do podsumowania kadencji my¶lę, że zważywszy na katasrofalny okres (ptasia grypa,tragedia katowicka)i tak udało się zrobić krok do przodu (mógłby być większy).
Dobry lot

_________________
zdjęcia z mojej hodowli http://www.zloteskrzydlo.pl/userphotogallery.php?album_id=104 wystarczy klikn±ć na miniaturkę zdjęcia
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailOdwiedĽ stronę autora Powrót do góry
barkley




Doł±czył: 06 Maj 2006
Posty: 6014
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 6:50
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

a co do ptasiej grypy, czyzby juz nie jej nie bylo ? dziwna sprawa :) , teraz jest sepsa a ciekawe co bedzie za rok ? pozdrawiam
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailNumer GG Powrót do góry
kawa józef
Go¶ć





WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 11:52
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Za rok będzie panika ,gdy powiadomi± nas o obowi±zkowym posiadaniu przez kabiny transportowe żaluzi lub rolet ????????????????????????????
Czy kto¶ może zaprzeczyć tym pogłoskom!!!!!!!!!
Powrót do góry
Piotr Patas




Doł±czył: 08 Sty 2006
Posty: 104
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 12:53
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Kolega 123 zainicjował temat pt.: „Proponuję, opisujmy nowe ciekawe inicjatywy naszych władz z mijaj±cej kadencji.”

Kolego 123! Jakże można stawiać takie pytanie? To przecież prowokacja! Rozliczać władzę – jak można? Kto Panu dał takie prawo? – zapytał mnie Wiceprezydent PZHGP Tomasz Osiński, gdy o to samo zapytałem na łamach Hodowcy...
Ale skoro Pan pyta, może ja odważę się krótko odpowiedzieć. Mimo najszczerszych chęci ja niestety nie mogę się ani jednej takiej ciekawej inicjatywy dopatrzyć. Osiem lat kierowania Zwi±zkiem, i co? Zero! W moim przekonaniu – stracony czas! Ile można by w takim czasie zrobić. Ale trzeba mieć koncepcję, wizję. I trzeba chcieć i przyłożyć się. A może się mylę? A może ja tylko nie potrafię docenić dokonań naszego kierownictwa? Je¶li tak jest, to wyprowadĄcie mnie z błędu Koledzy! Napiszcie, co waszym zdaniem można zalic¶¶¶¶±±±±±±±±±±zyć do największych dokonań kierownictwa naszego Zwi?zku w okresie o?miu ostatnich lat.
Już nawet nie chodzi mi o jakie? nowatorskie inicjatywy. Byłbym zadowolony, gdyby kierownictwo zwi?zku wywi?zywało się należycie swoich bież?cych, statutowych zadań. Pytacie o zaniedbania, niedoci?gnięcia? Nie trzeba ich wymieniać. Wystarczy przejrzeć nasze wypowiedzi i dyskusje na obydwu portalach w ci?gu ostatniego roku. A i tak to nie wszystko. Chyba, że Was takie „urzędniczenie” Prezydium ZG zadawala. Mnie bynajmniej nie! Mnie się marzy nowoczesny Zwi?zek z prężnym kierownictwem. O mojej wizji i zadaniach naszej organizacji na następn? kadencję pisałem niejednokrotnie; m.in. na dobrym locie (tekst pt.: „O przyszło?ci naszego Zwi?zku”). Ale kto to czyta? Czy ich to w ogóle co? obchodzi? Oni wiedz? swoje. Ich zdaniem nic nie trzeba zmieniać, bo wszystko jest OK.
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailOdwiedĽ stronę autora Powrót do góry
barkley




Doł±czył: 06 Maj 2006
Posty: 6014
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 15:17
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

jest jedna prawda stara jak swiat - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase :) , dopuki jest ta kasa i jest ok to po co zmieniac cokolwiek ? jak sie zacznie konzcyc to sila rzeczy odbije sie to po kieszeniach hodowcow , nie raz ktos poddawal swoje pomysly ktore mozna by wprowadzic bez wiekszych kosztow i nawet moze przy wikszej korzysci ZG , ale jak kolega wyzej zauwazyl nikt chyba tego nie czyta .
Czytaja wszystko osoby ktore donosza co kto napisal i dlaczego , to na pewno jest czytane , reszta to dla nas i chyba wszystko.
Poza tym wszystyki moim zdaniem rozloczanie kogos za to co zrobil przez 8 lat mija sie z celem , bo przeciez nie inaczej ale to hodowcy wybierali zarzad a nie zarzad sam siebie :) czyz nie tak ?
powiem inaczej - najbardziej durna rzecza jaka spotkalem to wydawaniae kart pol roku po obraczkach ,
pozdrawiam
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailNumer GG Powrót do góry
sylwek




Doł±czył: 23 Lip 2006
Posty: 542
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 17:19
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Panie Patas, posiada pan staż w zwi±zku zapewne dłuższy od mojego, więc prosze sobie przypomnieć jak się lotowało 10 czy 8 lat temu a jak teraz, mówię z perspektywy szeregowego członka/hodowcy. Proszę mnie zle nie zrozumieć, bo oczywi¶cie mam ¶wiadomo¶ć licznych wad i błędów w funkcjonowaniu naszego zwi±zku, chciałbym aby było lepiej ale cały czas biorę poprawkę na to jak było kiedy¶. Dobry lot

_________________
zdjęcia z mojej hodowli http://www.zloteskrzydlo.pl/userphotogallery.php?album_id=104 wystarczy klikn±ć na miniaturkę zdjęcia
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailOdwiedĽ stronę autora Powrót do góry
Piotr Patas




Doł±czył: 08 Sty 2006
Posty: 104
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 17:43
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Kolego Sylwku!
Pisze Pan: „..proszę sobie przypomnieć jak się lotowało 10 czy 8 lat temu a jak teraz...”
Oczywi¶cie jest postęp. Nie zaprzeczam. Ale proszę mi powiedzieć, jaka jest w tym zasługa naczelnych władz zwi±zku? Przecież cały postęp dokonuje się prawie wył±cznie w sekcjach i w oddziałach!
Wróćmy jednak do pytania kolegi „123”, który napisał: „Proponuję, opisujmy nowe ciekawe inicjatywy naszych władz z mijaj±cej kadencji.” Ciekaw jestem co Pan wymieniłby na pierwszym, drugim miejscu?
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailOdwiedĽ stronę autora Powrót do góry
Pp026




Doł±czył: 24 Lis 2005
Posty: 604
Sk±d: O¶więcim: sekcja 3 Brzeszcze
WysłanyWysłany: Czw Kwi 12, 2007 19:16
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Czyżby nic nie trzeba zmieniać ?
Moim zdaniem jest dużo.

Uważam, że przede wszystkim trzeba rozstrzygn±ć sprawy zasadnicze:
Czy władza naczelna ma mieć uprawnienia do ingerowania w sprawy niższych szczebli do przypadków pojedynczych hodowców - je¶li tak to trzeba im dać takie uprawnienia.
Czy ma mieć tylko uprawnienia kontrolne strukturalne ( badanie bilansów Okręgów, Sprawozdań finansowych Oddziałów i Sekcji) i wtedy niestety musi mieć ku temu odpowiedni preliminarz aby skutecznie to wykonywać.
Oczekiwania ze strony pojedynczych hodowców s± spore i tym bardziej musi to być do¶ć sprawnie decyzja podjęta.
Z do¶wiadczenia wiem, że kontrole odgórne nie s± mile widziane i może być z tym problem.
Nie celowym wydaje się nadanie uprawnień do ingerencji w sprawy pojedyncze Prezydentowi, bo każdy kto się poczuje dotknięty niesprawiedliwo¶ci± będzie oczekiwał interwencji. (Kiedy¶ w czasach słusznie minionych był taki co mógł wszy¶stko i wszystkim pomóc lub zaszkodzić nazywali go pierwszym sekretarzem. Do dzi? nie wiem dlaczego pierwszym go nazywali, bo o drugich i trzecich nie słyszałem.)

Decyzja w tej kwestii jest po stronie WZD.

_________________
Pp026
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ć Powrót do góry
sylwek




Doł±czył: 23 Lip 2006
Posty: 542
WysłanyWysłany: Sob Kwi 14, 2007 9:44
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

List otwarty do Krajowego Walnego Zebrania Delegatów PZHGP

2007-04-10 Marek Łaszczych

http://www.dobrylot.pl/index.php?art=123

_________________
zdjęcia z mojej hodowli http://www.zloteskrzydlo.pl/userphotogallery.php?album_id=104 wystarczy klikn±ć na miniaturkę zdjęcia
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailOdwiedĽ stronę autora Powrót do góry
barkley




Doł±czył: 06 Maj 2006
Posty: 6014
WysłanyWysłany: Sob Kwi 14, 2007 9:56
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pisze Pan: „..proszę sobie przypomnieć jak się lotowało 10 czy 8 lat temu a jak teraz...”
Oczywi¶cie jest postęp. Nie zaprzeczam. Ale proszę mi powiedzieć, jaka jest w tym zasługa naczelnych władz zwi±zku? Przecież cały postęp dokonuje się prawie wył±cznie w sekcjach i w oddziałach!


powialo anarchia panie Piotrze , olac system i wolnoc tomku w swoim domku , jak tak dalej pojedzie to nim sie ktos obejrzy zamiast odzialow i sekcji beda prywatne stworzyszenia , kluby i zwiazki .
a co do tego co bylo 10 lat temu :) - przypomnij sobie jakie byly samochody a jakie sa teraz :) ( to do kolegi sylwka )
skoro wedlug pana panie Piotrze caly postep dokonuje sie na nizszych szczeblach po jakiego grzyba utrzymywac ze skladek ZG ?
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailNumer GG Powrót do góry
123




Doł±czył: 20 Kwi 2006
Posty: 582
WysłanyWysłany: Sob Kwi 14, 2007 17:27
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Jak by nie było ZG to kto będzie wydawał upowaznienia?:(
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ć Powrót do góry
barkley




Doł±czył: 06 Maj 2006
Posty: 6014
WysłanyWysłany: Nie Kwi 15, 2007 6:53
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

co z tego jak dostaniesz upowaznienie z gory , jak na dole sa wazniejsi :) i ci zabronia latac z tym upowaznieniem ?
Zobacz profil autoraWy¶lij prywatn± wiadomo¶ćWy¶lij emailNumer GG Powrót do góry
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Zobacz poprzedni temat Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu

Skocz do:   

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityk± Plików Cookies.
Możesz okre¶lić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przegl±darce.


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
style : saphir :: valid : xhtml css